8ø119 B8 måske

Jeg er er enig i at det er rammefejl 47.108. Som du kan se på mærket ligner det et mærke fra øverste række med den udtværede øverste rammelinie (og fjer i begge sider), så det bekræfter jo bare B8. Så er spørgsmålet bare hvilket tryk det er?

Ramme fejl 47.108 er kendt i trykkene 117,118 og 119, MEN tryk 113,114,115 og 116 er alle grå felter i B8 (dvs. positioner hvor man ikke kender et mærke fra) og derfor kan det også være et af disse tryk!!!!

Læg mærke til det brud der er i den tynde ovallinielige før andet A i DANMARK, dette kunne være OF 10.1 (det tror jeg det er - jeg kan se bruddet gå ind i selve ovalen - som det skal på OF 10.1).

Jeg vil ikke begynde at gætte på farver , men jeg summere lige:

8 Øre tryk 113,114,115,eller 116

Jeg vil lige supplere Bo. Også jeg hælder mest til, at der nok er tale om B8, som kendes fra tryk 117 til og med tryk 119. Lasse Nielsen gengiver de betragtninger Børge Schäffer kommer med i sin artikel i NFT 1984/4. BS anfører, at pågældende rammefejl - den lille plet i SØ-viften - ses på B8 og B82, som begge er uden rammematricer. I samme blad får vi også en oversigt over ovalfejlene - på dette tidspunkt benævnt 11. ovalserie - i dag regnet som 10. ovalserie. Jeg vil dog mene at OF 10.1 er forskellig fra det brud, som ses på dit mærke, idet bruddet er et dobbelt brud og det mest tydelige og også største er altid placeret nøjagtig lige midt mellem M og A i Danmark. Dette gælder imidlertid ikke dit mærke. Heller ikke OF 10.2 passer til dit mærke. Se derfor bort fra OF 10.1 og 10.2.

Derimod hælder jeg mest til, at der er tale om en tilfældighed, og hvis dette ikke viser sig at holde vand, da kan der være tale om en nyopdaget ovalfejl. Tryk 118 er som Bo nævner et gråt felt - men kun hvad angår ovaler. Dit mærke som bærer tegn på øvre række er derfor nok tryk 118. Tidligere tryk som Bo nævner som muligheder vil jeg afvise, da det er ovalerne som er ukendte - ikke rammerne.

Henning Bonde, Århus

Jeg sender lige to scan af OF 10.1 henholdsvis:

8Ø110 A44 RM: 5D RF: 46.44 OF: 10.1 - del af et parstykke (Fil: OF10.1_001. JPG)

8Ø101 B89 RM: 5A OF: 10.1 (Fil: OF10.1_002. JPG)

Som det kan ses så er det viste dobbeltbrud i LN ikke tydeligt, men man kan ane ujævnheder i ydre ovallinie inden selve bruddet- det kræver Thomas' mærke under en lup, men for mig ligner det altså OF 10.1.

Som det kan ses af [oversigt.jpg] er de eneste vædier der er trykt med ramme setting 47 (A/B til A-1/B_1 - jeg ser bort fra 47A_2/47B_2 da det er ovalserie 11)

4 øre tryk 111-120 og 8 øre tryk 111-118 og hvis man kigger på disse tryk og hvorvidt mærkerne er markeret med gråt felt (som Henning skriver: Ukendt oval og dermed ikke tidligere identificeret i denne position) så viser det sig jo at også for 4 øre er ovalsettingen ukendt for tryk 114,116,117,118. Hvis vi kigger på trykrækkefølgen af 4 og 8 øre i skemaet så kan vi se at:

Værdi & tryk Pos B8 Rammefejl Rammesetting

4 øre tryk 111 ikke gråt felt i B8 ikke RF 47.108 47A-47B

8 øre tryk 111 ikke gråt felt i B8 ikke RF 47.108 47A-47B

4 øre tryk 112 ikke gråt felt i B8 ikke RF 47.108 47A-47B

4 øre tryk 113 ikke gråt felt i B8 ikke RF 47.108 47A-47B

8 øre tryk 112 ikke gråt felt i B8 ikke RF 47.108 47A-47B

4 øre tryk 114 gråt felt i B8 ? 47A-47B

8 øre tryk 113 gråt felt i B8 ? 47A-47B

4 øre tryk 115 ikke gråt felt i B8 ikke RF 47.108 47A-47B

8 øre tryk 114 gråt felt i B8 ? 47A-47B

4 øre tryk 116 gråt felt i B8 ? 47A-47B

8 øre tryk 115 gråt felt i B8 ? 47A_1-47B_1

4 øre tryk 117 gråt felt i B8 ? 47A_1-47B_1

4 øre tryk 118 gråt felt i B8 ? 47A_1-47B_1

8 øre tryk 116 gråt felt i B8 ? 47A_1-47B_1

4 øre tryk 119 ikke gråt felt i B8 RF 47.108 47A_1-47B_1

8 øre tryk 117 ikke gråt felt i B8 RF 47.108 47A_1-47B_1

4 øre tryk 120 ikke gråt felt i B8 RF 47.108 47A_1-47B_1

8 øre tryk 118 gråt felt i B8 RF 47.108 47A_1-47B_1

Nu dukker en rammefejl jo som regel ikke op og forsvinder igen og så dukker op igen, så da 4 øre tryk 115 ikke har RF 47.108, så kan vi nok udelukke 8 øre tryk 113,

men 8 øre tryk 114,115 og 116 position B8 er altså stadig i spil - vi ved jo ikke om fejlen er dukket op i slutningen af setting 47A-47B eller om den først opstår i 47A_1-47B_1

(der er ikke ændret i Rammeklicheerne i øverste række mellem setting 47 og setting 47_1).

NB: Hvis registreringen i LN i 4øre tryk 115 er fejlbehæftet kan det dog stadig være 8 øre tryk 113 B8, men det er nok ikke tilfældet.

Tak for dine scanninger. De passer fint på OF 10.1, hvilket ikke er tilfældet med mærket som Thomas viser. Bruddet sidder stadig ikke i midten som på dine scanninger. det kan man uden videre se på det viste mærke. Bruddet ligger mellem 6. og 7. lodrette skravering talt umiddelbart efter kors i kronen. Det højre brud i OF 10.1 ligger derimod mellem 5. og 6. streg. Derfor ikke OF 10.1 i det aktuelle mærke fra Thomas. Jeg nævnte tidligere at der muligvis kunne være tale om en nyopdaget OF, men også at det kunne være en tilfældighed. Dette mangler vi stadig svar på.

Hvad angår rammefejlen 47.108 så angiver Børge Schäffer at den først opstår fra ca. 4 ø CXIX - altså tryk 119, som kommer umiddelbart før 8 ø tryk 117. Altså må vi gå ud fra at fejlen - når ikke andet anføres af BS - fortsætter serien ud d.v.s. til og med 8 ø tryk 119 som er sidste tryk i denne serie.

Selv om der er grå felter hos Lasse Nielsen i en række tidligere tryk i serien betyder det jo ikke at ellers fastlagte rammefejl skulle dukke op her. De grå felter har jo netop kun med ovalerne at gøre. Jeg kan dog gå med til, at nye undersøgelser skulle vise, at den pågældende rammefejl forekommer på et tidligere tidspunkt - fx allerede fra 4 ø tryk 118 eller 117 - men lad os se dokumentationen først. Indtil videre må vi fastslå, at 47.108 første gang opstår i 4 ø tryk 119. Om der er grå felter hvad angår ovaler - gælder både 4 og 8 øre - har ingen indflydelse på, hvornår en rammefejl opstår - eller for så vidt forsvinder igen, som man ser i andre settings.

Mit bedste bud er derfor at mærket er fra tryk 118

Jeg har bemærket, at du søger kontakt med samlere af to-farvede. Jeg er selv medlem af flere klubber, men af disse er der flest samlere af de to-farvede i Østjysk Frimærkeklub Viby J. Vi holder til i Viby lokalcenters lokaler, Kongsgårdsvej 6, Viby J og der er møde hver mandag. Dørene åbnes fra kl. 18.30. Vi er for tiden 7 incl. undertegnede, som samler bredt inden for området, dog mest 4 og 8 øre fintakket men også grovtakkede udgaver berøres. Jeg selv søger alt inden for de to-farvede, men dog helst 4 og 8 øre.

Skulle det have interesse kan du give mig besked.

Ps: først kommende mandag har vi takningsmøde, hvor 5 af de 7 to-farvede samlere deltager. Disse takningsmøder holdes privat og går på skift. Jeg er selv med i disse møder.

8 øre tryk 119, B8 måske !?- 17.02.2010
Indsendt af:. februar 2010 - Thomas Løjmann Jørgensen
	Setting
Indsend en kommentar	Tilbage til forside

Hej, Har anskaffet mig en række 8 øre mærker og uden at være særlig erfaren med disse, har jeg forsøgt at tryk bestemme et enkelt mærke. Mærket har en lille plet ved vifterne i SØ hjørnet og så har mærket omvendt ramme. Hvad jeg kunne finde frem til, så kunne det være ramme setting 43.37, 43.124 eller 47.108. Efter at have set efter i LN bøgerne, vurderer jeg at det er tryk 119, position 8 i B-arket grundet farverne - men hvad mon eksperterne siger? Me

Hej Thomas Jeg er er enig i at det er rammefejl 47.108. Som du kan se på mærket ligner det et mærke fra øverste række med den udtværede øverste rammelinie (og fjer i begge sider), så det bekræfter jo bare B8. Så er spørgsmålet bare hvilket tryk det er? Ramme fejl 47.108 er kendt i trykkene 117,118 og 119, MEN tryk 113,114,115 og 116 er alle grå felter i B8 (dvs. positioner hvor man ikke kender et mærke fra) og derfor kan det også være et af disse tryk!!!! Læg mærke til det brud der er i den tynde ovallinielige før andet A i DANMARK, dette kunne være OF 10.1 (det tror jeg det er - jeg kan se bruddet gå ind i selve ovalen - som det skal på OF 10.1). OF10.1 eliminerer tryk 119, da det er ovalserie 11 og derfor ikke har OF 10.1 Tryk 117 position B8 er kendt og har ikke OF 10.1 Tryk 118 position B8 er ukendt, men OF 10.1 er kendt i tryk 118 på position B62 som har rammematrice 5D1 OF 10.1 findes i trykkene 113,116 (uden at man kender positionen i trykket), men er ikke kendt i tryk 114 og 115 (men kan sagtens være i disse tryk, da B8 er gråt felt). Jeg vil ikke begynde at gætte på farver , men jeg summere lige: 8 Øre tryk 113,114,115,eller 116 Position B8 OF 10.1 Bo Sørensen
Hej Thomas Jeg vil lige supplere Bo. Også jeg hælder mest til, at der nok er tale om B8, som kendes fra tryk 117 til og med tryk 119. Lasse Nielsen gengiver de betragtninger Børge Schäffer kommer med i sin artikel i NFT 1984/4. BS anfører, at pågældende rammefejl - den lille plet i SØ-viften - ses på B8 og B82, som begge er uden rammematricer. I samme blad får vi også en oversigt over ovalfejlene - på dette tidspunkt benævnt 11. ovalserie - i dag regnet som 10. ovalserie. Jeg vil dog mene at OF 10.1 er forskellig fra det brud, som ses på dit mærke, idet bruddet er et dobbelt brud og det mest tydelige og også største er altid placeret nøjagtig lige midt mellem M og A i Danmark. Dette gælder imidlertid ikke dit mærke. Heller ikke OF 10.2 passer til dit mærke. Se derfor bort fra OF 10.1 og 10.2. Derimod hælder jeg mest til, at der er tale om en tilfældighed, og hvis dette ikke viser sig at holde vand, da kan der være tale om en nyopdaget ovalfejl. Tryk 118 er som Bo nævner et gråt felt - men kun hvad angår ovaler. Dit mærke som bærer tegn på øvre række er derfor nok tryk 118. Tidligere tryk som Bo nævner som muligheder vil jeg afvise, da det er ovalerne som er ukendte - ikke rammerne. Altså B8 tryk 118 M.v.h. Henning Bonde, Århus
Hej Lars Jeg sender lige to scan af OF 10.1 henholdsvis: 8Ø110 A44 RM: 5D RF: 46.44 OF: 10.1 - del af et parstykke (Fil: OF10.1_001. JPG) 8Ø101 B89 RM: 5A OF: 10.1 (Fil: OF10.1_002. JPG) Som det kan ses så er det viste dobbeltbrud i LN ikke tydeligt, men man kan ane ujævnheder i ydre ovallinie inden selve bruddet- det kræver Thomas' mærke under en lup, men for mig ligner det altså OF 10.1. Som det kan ses af [oversigt.jpg] er de eneste vædier der er trykt med ramme setting 47 (A/B til A-1/B_1 - jeg ser bort fra 47A_2/47B_2 da det er ovalserie 11) 4 øre tryk 111-120 og 8 øre tryk 111-118 og hvis man kigger på disse tryk og hvorvidt mærkerne er markeret med gråt felt (som Henning skriver: Ukendt oval og dermed ikke tidligere identificeret i denne position) så viser det sig jo at også for 4 øre er ovalsettingen ukendt for tryk 114,116,117,118. Hvis vi kigger på trykrækkefølgen af 4 og 8 øre i skemaet så kan vi se at: Værdi & tryk Pos B8 Rammefejl Rammesetting 4 øre tryk 111 ikke gråt felt i B8 ikke RF 47.108 47A-47B 8 øre tryk 111 ikke gråt felt i B8 ikke RF 47.108 47A-47B 4 øre tryk 112 ikke gråt felt i B8 ikke RF 47.108 47A-47B 4 øre tryk 113 ikke gråt felt i B8 ikke RF 47.108 47A-47B 8 øre tryk 112 ikke gråt felt i B8 ikke RF 47.108 47A-47B 4 øre tryk 114 gråt felt i B8 ? 47A-47B 8 øre tryk 113 gråt felt i B8 ? 47A-47B 4 øre tryk 115 ikke gråt felt i B8 ikke RF 47.108 47A-47B 8 øre tryk 114 gråt felt i B8 ? 47A-47B 4 øre tryk 116 gråt felt i B8 ? 47A-47B 8 øre tryk 115 gråt felt i B8 ? 47A_1-47B_1 4 øre tryk 117 gråt felt i B8 ? 47A_1-47B_1 4 øre tryk 118 gråt felt i B8 ? 47A_1-47B_1 8 øre tryk 116 gråt felt i B8 ? 47A_1-47B_1 4 øre tryk 119 ikke gråt felt i B8 RF 47.108 47A_1-47B_1 8 øre tryk 117 ikke gråt felt i B8 RF 47.108 47A_1-47B_1 4 øre tryk 120 ikke gråt felt i B8 RF 47.108 47A_1-47B_1 8 øre tryk 118 gråt felt i B8 RF 47.108 47A_1-47B_1 Nu dukker en rammefejl jo som regel ikke op og forsvinder igen og så dukker op igen, så da 4 øre tryk 115 ikke har RF 47.108, så kan vi nok udelukke 8 øre tryk 113, men 8 øre tryk 114,115 og 116 position B8 er altså stadig i spil - vi ved jo ikke om fejlen er dukket op i slutningen af setting 47A-47B eller om den først opstår i 47A_1-47B_1 (der er ikke ændret i Rammeklicheerne i øverste række mellem setting 47 og setting 47_1). NB: Hvis registreringen i LN i 4øre tryk 115 er fejlbehæftet kan det dog stadig være 8 øre tryk 113 B8, men det er nok ikke tilfældet. Bo



Hej Bo Tak for dine scanninger. De passer fint på OF 10.1, hvilket ikke er tilfældet med mærket som Thomas viser. Bruddet sidder stadig ikke i midten som på dine scanninger. det kan man uden videre se på det viste mærke. Bruddet ligger mellem 6. og 7. lodrette skravering talt umiddelbart efter kors i kronen. Det højre brud i OF 10.1 ligger derimod mellem 5. og 6. streg. Derfor ikke OF 10.1 i det aktuelle mærke fra Thomas. Jeg nævnte tidligere at der muligvis kunne være tale om en nyopdaget OF, men også at det kunne være en tilfældighed. Dette mangler vi stadig svar på. Hvad angår rammefejlen 47.108 så angiver Børge Schäffer at den først opstår fra ca. 4 ø CXIX - altså tryk 119, som kommer umiddelbart før 8 ø tryk 117. Altså må vi gå ud fra at fejlen - når ikke andet anføres af BS - fortsætter serien ud d.v.s. til og med 8 ø tryk 119 som er sidste tryk i denne serie. Selv om der er grå felter hos Lasse Nielsen i en række tidligere tryk i serien betyder det jo ikke at ellers fastlagte rammefejl skulle dukke op her. De grå felter har jo netop kun med ovalerne at gøre. Jeg kan dog gå med til, at nye undersøgelser skulle vise, at den pågældende rammefejl forekommer på et tidligere tidspunkt - fx allerede fra 4 ø tryk 118 eller 117 - men lad os se dokumentationen først. Indtil videre må vi fastslå, at 47.108 første gang opstår i 4 ø tryk 119. Om der er grå felter hvad angår ovaler - gælder både 4 og 8 øre - har ingen indflydelse på, hvornår en rammefejl opstår - eller for så vidt forsvinder igen, som man ser i andre settings. Mit bedste bud er derfor at mærket er fra tryk 118 Henning
Hej, Tak for jeres feedback. Efter at have læst det igennem og set lidt mere på mærket, hælder jeg til tryk 117, 118 eller 119. Dette er fordi mærket efter min vurdering har ramme fejl 47.108 men ikke OF 10.1. Når jeg sammenligner med de to scan af OF 10.1 som Bo har sendt, ser jeg ingen lighed med mit mærke. Tryk 113-116 har ikke ramme fejlen 47.108 jf. LN bog, så de må være udelukket. Da der sikkert er næsten samme farve i de 3 nævnte tryk gætter jeg på at vi nok ikke kommer det meget nærmere lige nu. Skulle der mon være en gruppe af samlere af tofarvet i eller omkring Viborg, Skanderborg, Silkeborg eller Århus vil jeg meget gerne høre nærmere. Jeg er selv ny i området (Fårvang) og kender ikke nogle samlere i området at dele min hobby med :) Med venlig hilsen, Thomas Løjmann Jørgensen lojmann@lojmann.dk
Hej Thomas Jeg har bemærket, at du søger kontakt med samlere af to-farvede. Jeg er selv medlem af flere klubber, men af disse er der flest samlere af de to-farvede i Østjysk Frimærkeklub Viby J. Vi holder til i Viby lokalcenters lokaler, Kongsgårdsvej 6, Viby J og der er møde hver mandag. Dørene åbnes fra kl. 18.30. Vi er for tiden 7 incl. undertegnede, som samler bredt inden for området, dog mest 4 og 8 øre fintakket men også grovtakkede udgaver berøres. Jeg selv søger alt inden for de to-farvede, men dog helst 4 og 8 øre. Skulle det have interesse kan du give mig besked. 86 75 04 54 kemimiljo@mail.tele.dk m.v.h. Henning Bonde Ps: først kommende mandag har vi takningsmøde, hvor 5 af de 7 to-farvede samlere deltager. Disse takningsmøder holdes privat og går på skift. Jeg er selv med i disse møder.
Hej, Jeg har nu fået et elektronisk mikroskob og selvom det er lidt svært at få stillet helt skarpt, har jeg lavet dette billede. Som i kan se ligner det den OF 10.1 som Bo har sendt ind, ud over at placeringen af den på mit mærke er mere mod øst. Med venlig hilsen, Thomas